無論是國內(nèi)公司還是跨國公司，企業(yè)的合規(guī)工作都是為了保證企業(yè)自身的利益整理 徐定立日前，第二屆亞太地區(qū)制藥合規(guī)會(huì)議及最佳實(shí)踐論壇在上海召開，知名醫(yī)藥經(jīng)銷企業(yè)國藥控股股份有限公司法律事務(wù)部胡勇部長受邀座談發(fā)言，暢談在中國藥企如何開展反商業(yè)賄賂的合規(guī)經(jīng)營建設(shè)。

　　中國的醫(yī)藥市場(chǎng)一直因“私下利益輸送猖獗導(dǎo)致平價(jià)藥、合理藥缺失，藥價(jià)虛高，市場(chǎng)混亂”而被人詬病。國藥控股股份有限公司隸屬中國醫(yī)藥集團(tuán)總公司，是中國最大的藥品、醫(yī)療保健產(chǎn)品分銷商，2005年以來，連續(xù)名列中國醫(yī)藥(600056,股吧)商業(yè)企業(yè)銷售額排名第一位。2011年，成為國內(nèi)首家醫(yī)藥商業(yè)流通業(yè)務(wù)超千億元的企業(yè)。公司旗下?lián)碛?00家以上的分子公司，在國內(nèi)所有的醫(yī)藥經(jīng)銷企業(yè)中擁有最廣的市場(chǎng)覆蓋能力。

　　國藥控股不僅是一家央企序列的超大型公司，而且還是一家香港上市公司，在合規(guī)經(jīng)營領(lǐng)域受兩方面的規(guī)制。法律事務(wù)部是國藥控股公司肩負(fù)合規(guī)建設(shè)職能的重要部門，胡勇部長擁有十多年的公司法律管理經(jīng)驗(yàn)，分別在外企、政府部門以及國有企業(yè)有任職的經(jīng)歷，對(duì)于不同的管理文化都有著清晰深刻的認(rèn)識(shí)。在論壇上，胡勇部長與現(xiàn)場(chǎng)主持人、高偉紳律師事務(wù)所（上海辦事處）合伙人馬云律師（下稱“主持人”）一起探討了國藥控股在反商業(yè)賄賂等領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：首先請(qǐng)你介紹一下目前國藥控股在法律合規(guī)性方面，尤其是關(guān)于反腐敗反賄賂方面有哪些企業(yè)制度及架構(gòu)方面的措施。

　　胡勇：關(guān)于第一個(gè)問題，作為一家中國的企業(yè)，關(guān)于企業(yè)的反商業(yè)賄賂要有一個(gè)定位。首先是針對(duì)企業(yè)的上游，也就是企業(yè)要碰到的那些政府管理機(jī)關(guān)，如工商、公安和藥品監(jiān)督管理局等，對(duì)這些機(jī)關(guān)，企業(yè)存在去賄賂的風(fēng)險(xiǎn)；企業(yè)的下游，有二級(jí)分銷商也有醫(yī)院，對(duì)這些機(jī)構(gòu)也存在商業(yè)賄賂的風(fēng)險(xiǎn)；同時(shí)，不管是制藥企業(yè)還是流通企業(yè)，在醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈中，經(jīng)常談到一些防火墻的概念，那其中也有賄賂風(fēng)險(xiǎn)。

　　針對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)，國藥控股在企業(yè)框架上制訂了“一五”合規(guī)規(guī)劃。這個(gè)“一五”規(guī)劃和中國目前的“十二五”規(guī)劃是配套的。我們也希望用五年的時(shí)間，把合規(guī)框架、合規(guī)的結(jié)構(gòu)搭建起來。同時(shí)，我們也制訂了2012年的合規(guī)指引，告訴業(yè)務(wù)人員應(yīng)該怎么做，什么事情不能做，什么事可以做的，做到什么程度，我們都是有規(guī)范要求的。其實(shí)在很久以前，我們就已經(jīng)在業(yè)務(wù)人員層面做了合規(guī)指引。

　　主持人：國藥控股在具體實(shí)施這些制度方面遇到的主要挑戰(zhàn)有哪些，或者說國藥控股在實(shí)施這些措施時(shí)，特別重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域有哪些？

　　胡勇：我們所有制度的制訂均圍繞著我們關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　從關(guān)注的順序和重要程度來講，首先關(guān)注的是國外客戶， 國外客戶對(duì)于合規(guī)的要求最為迫切。從運(yùn)營上講，首先談的是商務(wù)合同，在與國外客戶往來中基本上都是由國外客戶提供的，這些商務(wù)合同無一不對(duì)合規(guī)提出了諸多的要求，目前合規(guī)的趨勢(shì)不再是僅僅訴諸于文字，我們可以看到在具體的業(yè)務(wù)過程中，不僅有文字上對(duì)合規(guī)的界定要求，對(duì)于業(yè)務(wù)的實(shí)際操作，如銷售指標(biāo)、發(fā)送活動(dòng)的明細(xì)等均提出了更高的要求。

　　第二，我們關(guān)注的是國內(nèi)的終端?，F(xiàn)在中國的醫(yī)改如火如荼，導(dǎo)致醫(yī)院和分銷商的關(guān)系發(fā)生新的界定和變化，醫(yī)院是我們最大的客戶，我們要滿足醫(yī)院對(duì)于合規(guī)的需求。

　　第三，我們關(guān)注中國政府的態(tài)度。中國政府從今年開始對(duì)醫(yī)藥領(lǐng)域的不正當(dāng)營銷實(shí)行了更低的容忍度，公安機(jī)關(guān)有了更多的介入，今年年底、明年年初或者說十八大之后，對(duì)我們這個(gè)領(lǐng)域會(huì)提出更高的合規(guī)要求。

　　合規(guī)的挑戰(zhàn)也分內(nèi)和外。第一個(gè)挑戰(zhàn)是行業(yè)習(xí)慣，中國的醫(yī)藥領(lǐng)域是比較特殊的，從將近三十年的行政主導(dǎo)發(fā)展到后來差不多三十年的市場(chǎng)主導(dǎo)，這么多年的銷售習(xí)慣，以及所有的從業(yè)人員，包括領(lǐng)導(dǎo)和一般的銷售人員，他們的思維和習(xí)慣是我們碰到的首個(gè)挑戰(zhàn)；第二是制度的缺陷，這將在之后的分享中展開，主要是我對(duì)于中國構(gòu)建《藥品安全流通法》的一些想法；最后是來自普世價(jià)值觀的挑戰(zhàn)，所謂的普世價(jià)值觀就好比在中國，我們做某件事的時(shí)候大家達(dá)成的一項(xiàng)共識(shí)，這個(gè)共識(shí)是不分對(duì)錯(cuò)的，就好像大家都能夠接受的一種腐敗的程度，但實(shí)際上只要是腐敗，哪怕一絲一毫那都是不容許的，但現(xiàn)實(shí)中恰恰大家都對(duì)“一定量的腐敗”存有包容度。

　　主持人：一個(gè)比較明顯的問題是，許多國內(nèi)醫(yī)藥企業(yè)在同跨國制藥企業(yè)的業(yè)務(wù)合作中，往往被外方合作伙伴要求遵守英國或美國的《反海外腐敗法》。而我們知道，國外的反腐敗法律并不直接適用于國內(nèi)的企業(yè)，因此我們的國內(nèi)企業(yè)會(huì)認(rèn)為其沒有義務(wù)遵守國外的反腐敗法律。作為一家國內(nèi)醫(yī)藥企業(yè)法律部的負(fù)責(zé)人，你如何看待這一問題？

　　胡勇：我們現(xiàn)在看到的有關(guān)《反海外腐敗法》的合同條款，是美國公司在簽約過程中，與中國企業(yè)在反賄賂方面，通過合同提出的要求。對(duì)于其立法本意以及其實(shí)際要求來講，我個(gè)人是接受的。從企業(yè)的運(yùn)營經(jīng)營層面，從商業(yè)利益角度講，企業(yè)也是樂于接受的。通過法律條文轉(zhuǎn)化為雙方的意思表示，并作用于合同中，同時(shí)對(duì)我們的行業(yè)進(jìn)行約束，對(duì)于短期避免腐敗避免賄賂有好處，同時(shí)給企業(yè)增加了長期的營業(yè)能力。

　　但是，在實(shí)際操作中會(huì)遇到阻力，這與我們傳統(tǒng)的經(jīng)營行為、理念會(huì)發(fā)生沖擊，但這種沖擊有利于我們行業(yè)的發(fā)展。

　　主持人：國藥控股在同跨國制藥企業(yè)合作中，在《反海外腐敗法的適用過程中是否遇到過雙方理念或制度上的碰撞》？

　　胡勇：在中國，一個(gè)重要的政府官員到企業(yè)去任職：退休的任董事，沒退休的任董事長或總經(jīng)理，對(duì)一個(gè)企業(yè)來講，這是一件好事情。中國的企業(yè)也樂于和官員或官員的家屬產(chǎn)生一種聘用關(guān)系，但是《反海外腐敗法》的立法精神和法律內(nèi)容對(duì)這樣一種情況卻是持反對(duì)意見的，或者說一旦發(fā)生這種情況，需要企業(yè)向社會(huì)明示。

　　我猜測(cè)這是為了防止利益輸送，但是從中國企業(yè)來講，這卻是一種資源的對(duì)接。我們希望通過法律和制度給這種任職創(chuàng)造一種公平、合理、令人信服的機(jī)制。我更希望隨著中國法制進(jìn)程的優(yōu)化和建設(shè)，更多的政企分開，這個(gè)問題可以得到更好的解決。

　　主持人：我們知道，在醫(yī)藥行業(yè)的反賄賂合規(guī)性方面，對(duì)于制藥企業(yè)和上游分銷商而言，下游分銷商的合規(guī)性問題是一個(gè)比較突出的問題。國藥控股擁有并經(jīng)營著中國最大的藥品分銷及配送網(wǎng)絡(luò)，如何對(duì)于整個(gè)龐大分銷鏈上的反賄賂合規(guī)進(jìn)行有效監(jiān)督？

　　胡勇：中國的醫(yī)藥分銷企業(yè)有10000多家，國藥控股旗下二級(jí)、三級(jí)公司加起來是270家，我們要管好我們自己，還要管好我們的分銷商。我們采取的模式是事前、事中和事后控制的模式。

　　事前控制就是我剛才談到的規(guī)則的建立，從我們的行為指引，包括員工的行為指引、領(lǐng)導(dǎo)的行為指引以及我們的合規(guī)文化，我們的合規(guī)文化是“全員合規(guī)，高層做起”，“合規(guī)創(chuàng)造價(jià)值”。

　　事中控制看起來比較復(fù)雜，我們對(duì)此也采取了三種模式：1、國控對(duì)其二級(jí)公司進(jìn)行合規(guī)考核，這是一種績效考核，我們建立了相應(yīng)方法和指標(biāo)，在每年底由各個(gè)職能部門進(jìn)行評(píng)價(jià)，抓住公司領(lǐng)導(dǎo)人的同時(shí)抓住具體的行為；2、對(duì)于這些公司的重大合同，尤其是與醫(yī)院簽訂的敏感合同，比如贊助、通過基金會(huì)的捐贈(zèng)等，都要拿到總部進(jìn)行評(píng)審，進(jìn)行法律風(fēng)險(xiǎn)的測(cè)試；3、財(cái)務(wù)上，通過發(fā)票的審核進(jìn)行事中控制。

　　事后控制層面，我們有審計(jì)監(jiān)察，來復(fù)核我們公司的行為。

　　主持人：如果通過審計(jì)，發(fā)現(xiàn)供應(yīng)商、分銷商存在不合規(guī)的情況，國藥控股會(huì)采取什么樣的措施？

　　胡勇：措施一定對(duì)應(yīng)相關(guān)不合規(guī)的行為。合規(guī)分為三個(gè)層面：1、是否違紀(jì)；2、是否違法；3、是否違規(guī)。我們分別設(shè)定有不同的處置。最嚴(yán)厲的是取消供應(yīng)商資格，移交司法機(jī)關(guān)處理。

　　主持人：站在一個(gè)宏觀的行業(yè)角度，你對(duì)目前中國的醫(yī)藥企業(yè)合規(guī)制度和實(shí)施方面的看法如何？

　　胡勇：國藥控股現(xiàn)在還不能代表整個(gè)行業(yè)。中國已經(jīng)上升為世界第三大醫(yī)藥市場(chǎng)， 復(fù)合增長率20%左右，今年能達(dá)到10700億元的市場(chǎng)份額。面對(duì)這么大的一個(gè)市場(chǎng)空間，我們希望看到的是一個(gè)有著良好的市場(chǎng)秩序的經(jīng)營環(huán)境。

　　從行業(yè)的發(fā)展來看，中國醫(yī)藥行業(yè)的合規(guī)建設(shè)起步比較晚，雖然我們的《刑法》和《反不正當(dāng)競爭法》都有述及合規(guī)，但從我們簽訂合同的直接要求來看，是源于國外《反海外腐敗法》的規(guī)定，是別的公司在跨國經(jīng)營過程中傳遞過來的理念。

　　此外，中國醫(yī)藥行業(yè)的合規(guī)建設(shè)起點(diǎn)比較高，一個(gè)是中國政府的管理理念已經(jīng)對(duì)我們的行業(yè)提出了很高的合規(guī)經(jīng)營要求，同時(shí)我們發(fā)展得如此快速的市場(chǎng)，需要并呼喚一個(gè)合規(guī)的環(huán)境，所以我們的起點(diǎn)是很高的。除了“起步晚”、“起點(diǎn)高”之外，我們行業(yè)合規(guī)建設(shè)存在的第三個(gè)特點(diǎn)是“局面亂”。我們現(xiàn)在有上萬家醫(yī)藥分銷企業(yè)，大家通過不同的手段滲入到醫(yī)藥銷售環(huán)節(jié)中，因?yàn)椴粨袷侄危跃置婧軄y。

　　我們看到美國的前三位醫(yī)藥分銷企業(yè)占據(jù)96%的國內(nèi)市場(chǎng)份額，美國同時(shí)又是世界最大的醫(yī)藥市場(chǎng)，幾乎占據(jù)全球市場(chǎng)份額的一半。而中國的前三家醫(yī)藥分銷企業(yè)僅占27%的國內(nèi)市場(chǎng)份額，所以對(duì)于局面亂的現(xiàn)象，我們也相信隨著行業(yè)集中度的提高，隨著合規(guī)建設(shè)的推進(jìn)，會(huì)越來越有序地發(fā)展。

　　主持人：如果讓你從行業(yè)的角度對(duì)中國國內(nèi)的醫(yī)藥企業(yè)同跨國公司作一個(gè)比較，在合規(guī)性制度和操作中，你覺得兩者的異同點(diǎn)有哪些？

　　胡勇：相同點(diǎn)是，無論是國內(nèi)公司還是跨國公司，企業(yè)的合規(guī)工作都是為了保證企業(yè)自身的利益。在合規(guī)要求的指引下，企業(yè)要放棄一些誘惑，以贏得一些更長遠(yuǎn)的機(jī)會(huì)。在企業(yè)的價(jià)值判斷中，誠信經(jīng)營可以贏得更持續(xù)的發(fā)展，維護(hù)更安定的交易條件。

　　不同之處在于，從法律淵源來講，美國用的是《反海外腐敗法》，中國用的是《反不正當(dāng)競爭法》。從深度來講，中國的經(jīng)濟(jì)起步僅30年，所以我們所有的合規(guī)更多地停留在口頭上和制度上，而我們看到國外企業(yè)的合規(guī)已經(jīng)融入到企業(yè)經(jīng)營的每一個(gè)環(huán)節(jié)中。

　　目前中國企業(yè)的合規(guī)更多地關(guān)心企業(yè)自身的經(jīng)營，但是我們看到從合同上、從其他書面上體現(xiàn)出來的國外企業(yè)的合規(guī)，則是關(guān)注環(huán)境、關(guān)注社會(huì)和關(guān)注員工。目前中國的央企也有這樣的導(dǎo)向，央企紛紛提出“樹立企業(yè)社會(huì)責(zé)任感”的倡議，很多上市公司也制訂了《企業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告》。我想這是殊途同歸的結(jié)果。

　　主持人：你認(rèn)為中國的藥品經(jīng)營企業(yè)和行業(yè)在今后的合規(guī)性建設(shè)方面要取得實(shí)質(zhì)性發(fā)展所需要關(guān)注的領(lǐng)域有哪些？

　　胡勇：我想可以分成兩部分談建議。一部分是給中國政府的建議，另一部分是給中國企業(yè)的建議。

　　給政府的建議，我想首先是立法，目前中國的《藥品管理法》在藥品的安全、生產(chǎn)和質(zhì)量方面均制訂了規(guī)范，但在流通層面的約束少之又少，對(duì)于一個(gè)超過萬億的市場(chǎng)，我們需要一個(gè)流通方面的法規(guī)。這個(gè)法規(guī)的名字我暫且叫做《藥品流通安全法》。此外，政府在醫(yī)改的過程中，應(yīng)盡量將頂層設(shè)計(jì)做到最科學(xué)，以防止制度性腐敗。對(duì)于行政層面，嚴(yán)刑峻法是不可或缺的，只有對(duì)權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督制約，新聞機(jī)構(gòu)對(duì)行業(yè)進(jìn)行介入，對(duì)違法事件進(jìn)行打擊和曝光，這個(gè)行業(yè)才能更健康更合規(guī)。

　　由于違規(guī)的對(duì)象也是企業(yè)本身，所以作為企業(yè)來講，應(yīng)該有自律規(guī)范，所以我建議，行業(yè)中的企業(yè)尤其是龍頭企業(yè)，應(yīng)該創(chuàng)建一種行為標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)則，以便大家共同遵守。中國的醫(yī)藥行業(yè)要做好一道算數(shù)題：法制做加法，腐敗做減法，合規(guī)做加法。那么通過邏輯如何把它們連接起來呢？法制通過行業(yè)制度的頂層設(shè)計(jì)減少腐敗，合規(guī)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)塑造健康交易的秩序。