嘉賓：

任晉生（先聲藥業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)）

吳迺峰（天士力集團(tuán)總裁）

卓永清（中國(guó)外商投資企業(yè)協(xié)會(huì)藥品研制與開(kāi)發(fā)行業(yè)委員會(huì)執(zhí)行總裁）

劉殿波（綠葉制藥集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁）

杜振新（辰欣藥業(yè)董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理）

張正海（石藥集團(tuán)董事、高級(jí)副總裁）

李振江（神威藥業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁）

精彩觀點(diǎn)

吳 峰：創(chuàng)新理念、創(chuàng)新科研、創(chuàng)新標(biāo)準(zhǔn)、創(chuàng)新市場(chǎng)，建立中華民族自己的品牌。

杜振新：結(jié)合創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)，我總結(jié)為八個(gè)字——人力、財(cái)力、戰(zhàn)略、信心。“人力”就是你手下要有人才，無(wú)論你自己培養(yǎng)還是國(guó)外引進(jìn)；“財(cái)力”是要有持續(xù)的資金投入；“戰(zhàn)略”是在研發(fā)上選準(zhǔn)方向；“信心”是能夠容忍失敗，承受失敗。

李振江：我們的創(chuàng)新一定要從思想上創(chuàng)新，不要今天畫(huà)個(gè)上山虎、明天畫(huà)個(gè)下山虎就是創(chuàng)新。

張正海：?jiǎn)慰勘纫?guī)模、比價(jià)格的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。在加速洗牌的變革新時(shí)代應(yīng)該求新、求變，最好的途徑是在創(chuàng)新上下功夫，人類(lèi)疾病譜的變化也在逼迫企業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新。

卓永清：對(duì)于國(guó)家創(chuàng)新目標(biāo)的達(dá)成，科技部最近這10年來(lái)有巨大的投入，但現(xiàn)在更大的改變是承認(rèn)國(guó)際上先進(jìn)的企業(yè)能夠有所幫助。

任晉生：毫無(wú)疑問(wèn)，我們必須對(duì)外合作，這是我們大的戰(zhàn)略。我們跟“老大哥”有差距，所以有強(qiáng)烈的合作愿望。

劉殿波：中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)未來(lái)的創(chuàng)新目標(biāo)在哪里？要看未來(lái)10年、20年，乃至30年，我們的地位在哪里？不僅要看在中國(guó)醫(yī)藥市場(chǎng)的地位，還要看我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上和全球的藥業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的地位。 

行業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和變化依賴于創(chuàng)新，在世界醫(yī)藥市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)日益激烈的今天，如何在全球研發(fā)資源整合的現(xiàn)實(shí)中優(yōu)化創(chuàng)新的未來(lái)？在第24屆全國(guó)醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)信息發(fā)布會(huì)上，業(yè)內(nèi)創(chuàng)新巨頭就創(chuàng)新戰(zhàn)略進(jìn)行了一場(chǎng)觀點(diǎn)交鋒。 

中外合作不卑不亢 

記者：中國(guó)有哪些歐美國(guó)家沒(méi)有的創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)？

任晉生：找到這個(gè)問(wèn)題的答案才能下決心投入研發(fā)，我總結(jié)國(guó)內(nèi)有4點(diǎn)優(yōu)勢(shì)：

第一，低成本。美國(guó)一個(gè)博士年薪8萬(wàn)~12萬(wàn)美元，中國(guó)為12萬(wàn)~20萬(wàn)元人民幣；

第二，臨床研究成本。在英國(guó)完成一個(gè)臨床研究方案大概需要20~24個(gè)月，在中國(guó)只需要6~7個(gè)月，因?yàn)槲覀兊呐R床資源非常豐富；

第三，中國(guó)有大量終端技術(shù)人才。我國(guó)研發(fā)人才的數(shù)量約10倍于美國(guó)，面廣量大；

第四，中國(guó)對(duì)研發(fā)特別熱情和重視。美國(guó)這方面熱情已經(jīng)下降，特別理性。一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要熱情，需要一種精神。

吳迺峰：創(chuàng)新是一個(gè)新的發(fā)展階段，國(guó)外的創(chuàng)新也進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期，國(guó)內(nèi)創(chuàng)新在資源、人員、資金投入及標(biāo)準(zhǔn)水平上還需要再發(fā)展。

記者：外企有哪些值得借鑒的創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)？

卓永清：在全球各個(gè)產(chǎn)業(yè)中，跨國(guó)企業(yè)和國(guó)內(nèi)企業(yè)從上游到下游，甚至從國(guó)內(nèi)到海外都有無(wú)限合作的機(jī)會(huì)。這當(dāng)然也需要我們本身有很好的條件。很多跨國(guó)藥廠的研發(fā)模式發(fā)生了很大改變，甚至很多藥廠把世界上最重要的研發(fā)人才、設(shè)備和資金都轉(zhuǎn)移到中國(guó)。過(guò)去5年中，在中國(guó)設(shè)立研發(fā)中心的跨國(guó)藥企從最早的5家到現(xiàn)在超過(guò)25家，這個(gè)數(shù)字還在不斷增加。

過(guò)去50年，跨國(guó)藥廠和審評(píng)單位共同研究，和使用專家們不斷碰撞，找出了研發(fā)新藥更新、更好的模式，現(xiàn)在跨國(guó)藥廠的很多新藥研發(fā)采取分階段項(xiàng)目管理模式，有些廠家在國(guó)內(nèi)已經(jīng)和200多個(gè)不同單位在上中下游進(jìn)行合作。

科技部對(duì)創(chuàng)新扶持投入方面的思路也發(fā)生了很大改變，如果跨國(guó)藥廠能找到國(guó)內(nèi)科研單位或醫(yī)藥研發(fā)企業(yè)，可以共同申請(qǐng)重大專項(xiàng)研究基金，我們主張自主創(chuàng)新，但自主創(chuàng)新也要合作。

過(guò)去這些年來(lái)，跨國(guó)藥廠幫中國(guó)企業(yè)培養(yǎng)了很多人才，在中國(guó)企業(yè)工作的人很多原來(lái)也在跨國(guó)企業(yè)干過(guò)，他們經(jīng)過(guò)了跨國(guó)企業(yè)的洗禮，知道外企的思維和競(jìng)爭(zhēng)模式。在科技、研發(fā)、制造、生產(chǎn)、營(yíng)銷(xiāo)方面，我們要成為國(guó)際領(lǐng)先企業(yè)，就不要畏懼和國(guó)際接軌，但和國(guó)際接軌需要我們本身的實(shí)力非常充實(shí)和強(qiáng)大，只有這樣，才能得到對(duì)手的尊敬和重視。

 創(chuàng)新的關(guān)鍵是開(kāi)始 

記者：這兩年，您在企業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略方面有何心得？

劉殿波：醫(yī)藥企業(yè)創(chuàng)新要從10年、20年乃至30年的長(zhǎng)遠(yuǎn)去考慮，產(chǎn)品線必須不低于10年有效產(chǎn)品、20年有效產(chǎn)品。我們有一個(gè)觀點(diǎn)，不能申請(qǐng)到FDA注冊(cè)的產(chǎn)品就放棄。我們研發(fā)的產(chǎn)品僅僅在SFDA申請(qǐng)注冊(cè)還不夠，必須要能在全球注冊(cè)的專利產(chǎn)品才會(huì)被立項(xiàng)。創(chuàng)新需要一點(diǎn)耐心，什么時(shí)間開(kāi)始都不晚，關(guān)鍵是開(kāi)始。

杜振新：我對(duì)創(chuàng)新的理解是，先把仿制藥做好，然后持續(xù)不斷的創(chuàng)新。先要做仿制藥，因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)企業(yè)都是從仿制藥開(kāi)始做，主要做好一致性評(píng)價(jià)。第二步再考慮做創(chuàng)新藥，這是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，需要考驗(yàn)企業(yè)的耐力、信心和經(jīng)濟(jì)實(shí)力。

在新藥方面，做一兩個(gè)品種，很多企業(yè)都做得到。我們和國(guó)外的差距在于，對(duì)方是一個(gè)團(tuán)隊(duì)搞一大堆創(chuàng)新藥物，從里面篩選出幾個(gè)。我們只搞一兩個(gè)，這是沒(méi)有用的，因?yàn)閯?chuàng)新藥的風(fēng)險(xiǎn)很大，很容易失敗，要搞一批才能從里面挑選出一兩個(gè)。

辰欣每年將5%左右的銷(xiāo)售收入投入創(chuàng)新，作為研發(fā)費(fèi)用。每年都挑選兩三個(gè)新藥進(jìn)行研究，當(dāng)然能不能批下來(lái)還不知道。每年持續(xù)的投入，5年、10年、20年地堅(jiān)持。光靠一個(gè)企業(yè)也不夠，國(guó)內(nèi)至少得有50~100家企業(yè)持續(xù)不斷地搞創(chuàng)新，國(guó)內(nèi)的創(chuàng)新水平才能在5~10年時(shí)間和美國(guó)接近，單打獨(dú)斗是沒(méi)有意義的。

張正海：創(chuàng)新要靠企業(yè)的實(shí)力，有產(chǎn)品沒(méi)有錢(qián)解決不了問(wèn)題，有錢(qián)如果心理上不成熟，承受不了失敗也不行。政府應(yīng)該多給予創(chuàng)新型企業(yè)一些政策方面的支持，比如稅收、物價(jià)和專項(xiàng)資金等。 

知道自己要什么

記者：隨著這幾年醫(yī)藥市場(chǎng)的規(guī)范化和國(guó)際化發(fā)展要求，醫(yī)藥行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)已不僅僅是規(guī)模和價(jià)格上的博弈，經(jīng)過(guò)新一輪資源爭(zhēng)奪后，很多企業(yè)其實(shí)手上有資源，如何優(yōu)化配置手上的競(jìng)爭(zhēng)資源呢？

任晉生：資源必須聚焦，并不是數(shù)量越多越好，涵蓋的治療領(lǐng)域越廣越好。如果既做中藥，又做化學(xué)藥，還要做生物藥，將來(lái)要交的“學(xué)費(fèi)”一定特別多。

有人說(shuō)，做市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)有一半投入是浪費(fèi)的。研發(fā)的投入也一樣，可能有一半是低效或者無(wú)效的。因?yàn)閯?chuàng)新的水平越高，風(fēng)險(xiǎn)越大，投入資金打水漂的可能性更大。所以，我們要對(duì)資源更加聚焦，做得更細(xì)，有更深入、廣泛而開(kāi)放的項(xiàng)目評(píng)價(jià)機(jī)制，及時(shí)否定項(xiàng)目，這樣才能對(duì)資源進(jìn)行保護(hù)。

劉殿波：國(guó)內(nèi)經(jīng)過(guò)多年的兼并收購(gòu)，資源比較充實(shí)。但從市場(chǎng)導(dǎo)向來(lái)看，還有大量資源可以優(yōu)化整合，現(xiàn)在還有很多品種由于營(yíng)銷(xiāo)失利而被浪費(fèi)掉，如果政策上能夠打通，批文可以快速整合，就有希望整合到有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品，讓其繼續(xù)發(fā)揮價(jià)值。

很多企業(yè)在介紹公司產(chǎn)品時(shí)經(jīng)常說(shuō)：“我們有十幾個(gè)藥、二十幾個(gè)藥，或者還有多少新藥。”這讓我很詫異，在資源優(yōu)化過(guò)程中，企業(yè)要冷靜，要知道自己到底要什么。

近年有一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓價(jià)格奇高。最近有好幾個(gè)案例，一個(gè)產(chǎn)品賣(mài)下來(lái)要幾億美元。還有企業(yè)選擇研發(fā)的一些產(chǎn)品，比如綠葉的一些產(chǎn)品研發(fā)到一定階段，不是因?yàn)樗幬镔u(mài)不下去，而是因?yàn)槲覀兛赡軐９ツ[瘤藥、心血管藥，不做呼吸科藥物，需要把這些藥優(yōu)化到其他地方做。

李振江：我們?cè)谫Y源有效整合方面的經(jīng)驗(yàn)是，利用子公司比較多的特點(diǎn)，采取集團(tuán)采購(gòu)，由于采購(gòu)量大，和經(jīng)銷(xiāo)商、代理經(jīng)銷(xiāo)商有了談判的籌碼，每年可以節(jié)省資金上億元。

瞄準(zhǔn)國(guó)外科研院所

記者：如何進(jìn)行全球資源優(yōu)化？

劉殿波：近幾年，國(guó)內(nèi)很多制藥企業(yè)都成立了BD部門(mén)（業(yè)務(wù)拓展部門(mén)），既有國(guó)內(nèi)BD，也有國(guó)際BD。這個(gè)部門(mén)主要負(fù)責(zé)把一些優(yōu)勢(shì)的、符合自己戰(zhàn)略的資源引進(jìn)來(lái)，把一些不太適合自己戰(zhàn)略和優(yōu)勢(shì)的許可出去。這實(shí)際上是個(gè)全球資源優(yōu)化的過(guò)程。目前來(lái)看，BD大概可以分3種情況。

一種是跨國(guó)公司的BD部門(mén)拿已做到Ⅱ期之類(lèi)的項(xiàng)目找國(guó)內(nèi)企業(yè)合作。以綠葉做了近10年國(guó)際BD的經(jīng)驗(yàn)看，這些項(xiàng)目接下來(lái)很難。我們沒(méi)那么好的運(yùn)氣，別人丟了個(gè)大項(xiàng)目被我們接住了。當(dāng)然也不排除有例外。

二是國(guó)內(nèi)有很多中型公司或以研發(fā)為主的公司，主要靠風(fēng)險(xiǎn)投資支持，做有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，但這些產(chǎn)品大部分已經(jīng)被跨國(guó)公司的BD部門(mén)梳理過(guò)很多遍。以中國(guó)市場(chǎng)單獨(dú)給你許可的話要打很多問(wèn)號(hào)，對(duì)于那些不符合公司戰(zhàn)略、不是公司強(qiáng)項(xiàng)的項(xiàng)目，建議大家不要碰。

第三，國(guó)外有一個(gè)很值得優(yōu)化的資源。國(guó)外一些大學(xué)研究機(jī)構(gòu)教授的原創(chuàng)項(xiàng)目，是中國(guó)制藥業(yè)發(fā)展自己產(chǎn)品的一個(gè)非常重要的路徑。我注意到，很多跨國(guó)公司最早原創(chuàng)的產(chǎn)品都來(lái)自于大學(xué)研究機(jī)構(gòu)，或教授發(fā)明的原創(chuàng)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目很有價(jià)值。很多跨國(guó)公司的成功產(chǎn)品并不是他們自己從原創(chuàng)做起，而是跟國(guó)外的大學(xué)研究機(jī)構(gòu)合作，這種合作容易出成果，成本也比較低。但企業(yè)自己也要有一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)和研發(fā)體系。

國(guó)內(nèi)和國(guó)際的資源優(yōu)化都有機(jī)會(huì)，但要小心，不要沖動(dòng)。我們的研發(fā)才剛剛開(kāi)始，創(chuàng)新必須花很大力氣，腳踏實(shí)地地做，要經(jīng)過(guò)十幾、二十年才能有東西出來(lái)。 

醫(yī)藥和食品沒(méi)有國(guó)界

記者：中外合作創(chuàng)新有何訴求？

卓永清：第一，要深切理解國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的政治需求。與政府打交道的前提是，要知道政府為什么出臺(tái)這個(gè)政策，政策目標(biāo)是什么。我們會(huì)在實(shí)施過(guò)程中提醒相關(guān)政府官員，實(shí)施這個(gè)政策對(duì)總體政策有什么影響。國(guó)家要?jiǎng)?chuàng)新，有沒(méi)有配套創(chuàng)新的政策鼓勵(lì)創(chuàng)新。

第二是法規(guī)。中國(guó)現(xiàn)在采取藥品生產(chǎn)許可、進(jìn)口許可，絕大多數(shù)國(guó)家都采取上市許可。上市許可能加快產(chǎn)業(yè)整合速度，擁有上市許可證的企業(yè)或個(gè)人可以讓其他伙伴幫忙生產(chǎn)、研發(fā)，甚至做營(yíng)銷(xiāo)，這在其他產(chǎn)業(yè)里有先例。

第三是人才。要拓展全球市場(chǎng)，要跟國(guó)際合作伙伴打交道，你的知識(shí)夠不夠，如何讓對(duì)手重視你。

第四，我們需要有更長(zhǎng)期的視野。最近每家企業(yè)都在挖人，但只是靠挖人建立自己的人才資源肯定不能持久。我想，所有老總都深有體會(huì)，經(jīng)常一挖就把原有的事業(yè)計(jì)劃打亂，特別是研發(fā)。

第五是聚焦。FDA在做審評(píng)時(shí)聚焦每一個(gè)治療領(lǐng)域，怎樣在聚焦的過(guò)程中利用我們本身的實(shí)力，結(jié)合伙伴的力量，怎樣集約我們所有的資源，讓目標(biāo)順利實(shí)現(xiàn)。

從跨國(guó)藥廠的經(jīng)驗(yàn)看，1萬(wàn)個(gè)實(shí)驗(yàn)室里的化合物最后走到市場(chǎng)的可能只有1個(gè)，成功的幾率是萬(wàn)分之一。怎樣減少成本？不要一步步地全部從自己的化合物出來(lái)，可能進(jìn)入人體之后，確定了治療理念，在這個(gè)環(huán)節(jié)再找合作對(duì)象，這樣一來(lái)，資源就能整合得更好。不需要一開(kāi)始就漫天鋪?lái)?xiàng)目，而是要在非常有目標(biāo)、有目的的取向上，選擇最有可能成功的項(xiàng)目，加速它的發(fā)展。

醫(yī)藥和食品是沒(méi)有國(guó)界的，中國(guó)制藥企業(yè)能不能在全球占有一席之地要有這個(gè)觀念。我希望中外合作創(chuàng)新能夠繼續(xù)得到強(qiáng)化。